база
>>1207348 (OP)
большой взрыв был срежессированным процессом, законы физики также кто то придумал.
большой взрыв был срежессированным процессом, законы физики также кто то придумал.
>>1207348 (OP)
одно другому не противоречит вобщем то.
религия не отрицает эволюцию, она занимается другими вопросами.
наука не отрицает творение, она занимается другими вопросами.
/треад
одно другому не противоречит вобщем то.
религия не отрицает эволюцию, она занимается другими вопросами.
наука не отрицает творение, она занимается другими вопросами.
/треад
бамп
>>1208150
шо бамп, вопрос решен.
а срутся между религией и наукой только долбоебы которые не понимают философию
шо бамп, вопрос решен.
а срутся между религией и наукой только долбоебы которые не понимают философию
>>1207348 (OP)
Левая хиральность
Левая хиральность
>>1208169
Вот хиральность вообще никаких вопросов не возникает. Потому что возникнув однажды она поддерживается. Наоборот мне кажется рацематная жизнь была бы более странной.
Вот хиральность вообще никаких вопросов не возникает. Потому что возникнув однажды она поддерживается. Наоборот мне кажется рацематная жизнь была бы более странной.
>>1208313
Возникает очень большая. С чего бы это при рандомном возникновении от разряда молнии возникли только одни, а не поровну которые самоаннигилировали
Возникает очень большая. С чего бы это при рандомном возникновении от разряда молнии возникли только одни, а не поровну которые самоаннигилировали
>>1207348 (OP)
>Сторонники того что человека создали ВЫСШИЕ СИЛЫ.
По-моему, человека создали никто иные как инопланетяне
>Сторонники того что человека создали ВЫСШИЕ СИЛЫ.
По-моему, человека создали никто иные как инопланетяне
>>1207348 (OP)
>18 создание разумных млекопитающих
Вот это. Почему так мало существ обладают разумом? Что же это, если не чудо?
Считаю, что человечество обязано увеличивать свою разумность и увеличивать количетво любых разумных существ, в том числе искуственных.
Бог есть Разум.
>18 создание разумных млекопитающих
Вот это. Почему так мало существ обладают разумом? Что же это, если не чудо?
Считаю, что человечество обязано увеличивать свою разумность и увеличивать количетво любых разумных существ, в том числе искуственных.
Бог есть Разум.
>>1208422
Это не чудо, а действия инопланетян. Если бы разум был следствием эволюции, то ты бы сейчас с разумными змеями и котами разговаривал
Это не чудо, а действия инопланетян. Если бы разум был следствием эволюции, то ты бы сейчас с разумными змеями и котами разговаривал
>>1208440
Есть какие-то доказательства, что человек является разумным?
Исключая утверждения самого человека что это так.
Есть какие-то доказательства, что человек является разумным?
Исключая утверждения самого человека что это так.
>>1208466
для этого надо выйти за свои пределы.
самое простое - сделать что то не для себя а для других.
для этого надо выйти за свои пределы.
самое простое - сделать что то не для себя а для других.
>>1207348 (OP)
Тонкая настройка Вселенной же. На проблемы людишек демиургу скорее всего похуй, но вот соотношение фундаментальных констант слишком точно выверено для простой случайности. Ну либо это железобетонный пруф существования Мультивселенной, где есть все возможные параллельные миры со всеми возможными настройками.
Тонкая настройка Вселенной же. На проблемы людишек демиургу скорее всего похуй, но вот соотношение фундаментальных констант слишком точно выверено для простой случайности. Ну либо это железобетонный пруф существования Мультивселенной, где есть все возможные параллельные миры со всеми возможными настройками.
>>1208466
У тебя больше философский вопрос, чем биологический. Пусть разум будет равен айкью
У тебя больше философский вопрос, чем биологический. Пусть разум будет равен айкью
>>1208323
>возникли только одни
Возникла куча разных. То есть рацемат. Только вот жизнь стала только на одном из вариантов. Объяснение почему - катализаторы которые повышают концентрацию одной хиральности и подавляют другую.
А вообще если будут создавать жизнь лабороторно то очевидный путь какая ещё возможна жизнь - это зеракальная.
>возникли только одни
Возникла куча разных. То есть рацемат. Только вот жизнь стала только на одном из вариантов. Объяснение почему - катализаторы которые повышают концентрацию одной хиральности и подавляют другую.
А вообще если будут создавать жизнь лабороторно то очевидный путь какая ещё возможна жизнь - это зеракальная.
>>1208567
Не так выразился значит. Катализатор симметричный. Реакция которая протекает с его помощью имеет обратную связь. 51 левых 49 правых было изначально. Этот перевес стимулирует дальнейший синтез левых и подавляет синтез правых.
Вообще есть достаточно хитрых реакций. Можешь химические часы погуглить.
Не так выразился значит. Катализатор симметричный. Реакция которая протекает с его помощью имеет обратную связь. 51 левых 49 правых было изначально. Этот перевес стимулирует дальнейший синтез левых и подавляет синтез правых.
Вообще есть достаточно хитрых реакций. Можешь химические часы погуглить.
>>1207348 (OP)
Один из возможных вариантов - между слоями/масштабами.
Не объясняется откуда берется эмерджентность.
Проще говоря - почему на каком то уровне частицы просто механически притягиваются-отталкиваются, а на каком-то выше блоки, состоящие из них же, не просто так работают, а имеют какие-то свои паттерны, сложное поведение.
Один из возможных вариантов - между слоями/масштабами.
Не объясняется откуда берется эмерджентность.
Проще говоря - почему на каком то уровне частицы просто механически притягиваются-отталкиваются, а на каком-то выше блоки, состоящие из них же, не просто так работают, а имеют какие-то свои паттерны, сложное поведение.
>>1208643
Ок, понял что ты имеешь в виду. Что-то такое нагуглилось относительно свежее https://naked-science.ru/article/chemistry/himiki-nashli-novoe-obyas
Ок, понял что ты имеешь в виду. Что-то такое нагуглилось относительно свежее https://naked-science.ru/article/chemistry/himiki-nashli-novoe-obyas
>>1208554
Айкью сами лысые обезъяны и ввели, чтобы считать себя умными
Айкью сами лысые обезъяны и ввели, чтобы считать себя умными
>>1208697
Почему не все обезьяны облысели и поумнели, некоторые до сих пор садятся на бревно жопой?
Почему не все обезьяны облысели и поумнели, некоторые до сих пор садятся на бревно жопой?
все так
>>1208675
Не очень про что ты. Но вообще эволюционный процесс далеко не всегда ведёт к увеличению сложности.
Бывает наоборот когда была нормальная животинка и стала паразитом потеряв всё что было для самостоятельной жизни.
Не очень про что ты. Но вообще эволюционный процесс далеко не всегда ведёт к увеличению сложности.
Бывает наоборот когда была нормальная животинка и стала паразитом потеряв всё что было для самостоятельной жизни.
>>1208990
Я про разные уровни. На уровне кварков одни законы природы, у атомов другие, у молекул третьи, у клеток четвертые, у организмов пятые, у обществ шестые. Откуда то появляются другие законы природы, хотя низлежащие частицы твердо придерживаются своих.
Я про разные уровни. На уровне кварков одни законы природы, у атомов другие, у молекул третьи, у клеток четвертые, у организмов пятые, у обществ шестые. Откуда то появляются другие законы природы, хотя низлежащие частицы твердо придерживаются своих.
>>1208466
Возможность узнавать себя в зеркале а также уметь представить себе перспективу от лица другого человека.
Возможность узнавать себя в зеркале а также уметь представить себе перспективу от лица другого человека.
>>1209012
> у молекул третьи
Законы высших уровней основаны на законах низших. Например термодинамика основана на классической механике +чуток квантовой + матеша.
Или гравитация проявляется только на макромасштабах и выше потому что коэф взаимодействия на много порядков меньше чем у электрических сил. Берёшь два протона на неком расстоянии и считаешь на сколько сила отталкивания будет больше притяжения.
А вообще хороший вопрос. Не задумывался раньше и как толком на него ответить.
> у молекул третьи
Законы высших уровней основаны на законах низших. Например термодинамика основана на классической механике +чуток квантовой + матеша.
Или гравитация проявляется только на макромасштабах и выше потому что коэф взаимодействия на много порядков меньше чем у электрических сил. Берёшь два протона на неком расстоянии и считаешь на сколько сила отталкивания будет больше притяжения.
А вообще хороший вопрос. Не задумывался раньше и как толком на него ответить.
бамп
Бог есть
бамп
бамп
>>1207348 (OP)
Меня все устраивает. Только обстоятельства при которых возникла жизнь на земле это же просто невозможные шансы, за сим и предполагаю на то, что высшие силы создали землю/жизнь на ней/вселенную
Меня все устраивает. Только обстоятельства при которых возникла жизнь на земле это же просто невозможные шансы, за сим и предполагаю на то, что высшие силы создали землю/жизнь на ней/вселенную
бамп
>>1207348 (OP)
Вы дураки думайте о том что уже не изменить, а такие как ОП будут над вами господствовать. Они-то о себе думают в первую очередь. А вас заставляют думать о чём угодно, только не о себе.
Вы дураки думайте о том что уже не изменить, а такие как ОП будут над вами господствовать. Они-то о себе думают в первую очередь. А вас заставляют думать о чём угодно, только не о себе.
>>1213467
>обстоятельства при которых возникла жизнь на земле это же просто невозможные шансы
Жизнь возникла достаточно быстро когда условия на земле позволили.
>обстоятельства при которых возникла жизнь на земле это же просто невозможные шансы
Жизнь возникла достаточно быстро когда условия на земле позволили.
>>1207348 (OP)
Не вижу пруфов, что мутации приводят к "эволюции" видов. Сколько не скрещивай собак, у них не появится нового набора генов, отвечающих за наличие рогов. Делаю вывод, что виды созданы as is.
Не вижу пруфов, что мутации приводят к "эволюции" видов. Сколько не скрещивай собак, у них не появится нового набора генов, отвечающих за наличие рогов. Делаю вывод, что виды созданы as is.
бамп
>>1215686
>>1215710
Оба дурики. Не нужен миллион лет.
Пример раз. Картина 17 века как выглядил арбуз между дикой формой и современностью. Количество красной мякоти налицо.
Дикий лук и окультуренный. Дикая морковь и здоровенная культурная.
Пример два. Одомашнивание лисиц в пригороде новосибирска. Годов с 60х они занимаются и получили одомашненных лисиц отбирая по признаку не злобности к человеку.
Пример три. Лабораторный эксперимент по выведению бактерий устойчивых к антибиотикам. За разумное время бактерии эволюционируют до проживания в тысячекратной смертельной дозе яда. Смотри видос. https://www.youtube.com/watch?v=yybsSqcB7mE
Ну и любой питомник этим занимается в ходе селекции брюквы на стойкость к вредителям, климату, вкусу, размеру, скорости роста. Чему угодно.
>>1215710
Оба дурики. Не нужен миллион лет.
Пример раз. Картина 17 века как выглядил арбуз между дикой формой и современностью. Количество красной мякоти налицо.
Дикий лук и окультуренный. Дикая морковь и здоровенная культурная.
Пример два. Одомашнивание лисиц в пригороде новосибирска. Годов с 60х они занимаются и получили одомашненных лисиц отбирая по признаку не злобности к человеку.
Пример три. Лабораторный эксперимент по выведению бактерий устойчивых к антибиотикам. За разумное время бактерии эволюционируют до проживания в тысячекратной смертельной дозе яда. Смотри видос. https://www.youtube.com/watch?v=yybsSqcB7mE
Ну и любой питомник этим занимается в ходе селекции брюквы на стойкость к вредителям, климату, вкусу, размеру, скорости роста. Чему угодно.
>>1215829
Это незрелый гейропейский арбуз. Гоголь описывал православные арбузы
Это незрелый гейропейский арбуз. Гоголь описывал православные арбузы
>>1207348 (OP)
Ты нахуй никому не нужен. Если человечество думает, они что то значат. В чем проблема стереть создать новых.
Ты нахуй никому не нужен. Если человечество думает, они что то значат. В чем проблема стереть создать новых.
>>1229804
>В чем проблема стереть создать новых
Далеко не самая простая задача. У людей не хватит сил убить всё человечество даже если очень захотят. Типа атомная война не уничтожит всех людей, афганистан будет жить после неё. Аргентина даже жить хорошо, с электричеством и компьютерными сетями, мясом, вином, торговлей.
Вирус или катаклизьм вот может. Всех людей или даже всех млекопитающих. Что то уровня йоба метеорита или вспышечки сверхновой выжигающих весь азот атмосферы..
Но ни у чего не хватит сил убить всё живое. Ни астероиды, ни глобальное похолодание уровня все океаны покрылись коркой лдьда. Микрочелы в океане и в глубине земли на уровне 5км будут жить.
>В чем проблема стереть создать новых
Далеко не самая простая задача. У людей не хватит сил убить всё человечество даже если очень захотят. Типа атомная война не уничтожит всех людей, афганистан будет жить после неё. Аргентина даже жить хорошо, с электричеством и компьютерными сетями, мясом, вином, торговлей.
Вирус или катаклизьм вот может. Всех людей или даже всех млекопитающих. Что то уровня йоба метеорита или вспышечки сверхновой выжигающих весь азот атмосферы..
Но ни у чего не хватит сил убить всё живое. Ни астероиды, ни глобальное похолодание уровня все океаны покрылись коркой лдьда. Микрочелы в океане и в глубине земли на уровне 5км будут жить.
>>1207348 (OP)
Есть вот какой вопрос. Вот почему нельзя создать лабораторный полигон с разными условиями. Типа глины, горячие источники, градиент температур и веществ чтобы были представленны очень разные условия. Намутить нужной атмосферы, сделать лампами цикл день ночь. И посомтреть что будет.
Есть вот какой вопрос. Вот почему нельзя создать лабораторный полигон с разными условиями. Типа глины, горячие источники, градиент температур и веществ чтобы были представленны очень разные условия. Намутить нужной атмосферы, сделать лампами цикл день ночь. И посомтреть что будет.
>>1248066
Так никто не делал. Сами химические реакции быстрые. Вот подготовка всякой геологии долгая.
Так никто не делал. Сами химические реакции быстрые. Вот подготовка всякой геологии долгая.
>>1248044
Эксперимент Миллера-Юри (1953). И повторные в 2008, 2010, 2021, и наверняка и в другие годы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment#Related_experiments_and_follow-up_work
Симулируется древняя атмосфера планеты, с какими то выбросами вулканическими, океаном, и в это ебошится молния. На выходе - несколько аминоскислот, то есть кипричиков живых организмов. Дальше там уже всякие подробности уточняли. Какой был состав атмосферы, как повлияла стеклянная колба, должны ли быть какие то минералы, камни, глина.
Эксперимент Миллера-Юри (1953). И повторные в 2008, 2010, 2021, и наверняка и в другие годы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment#Related_experiments_and_follow-up_work
Симулируется древняя атмосфера планеты, с какими то выбросами вулканическими, океаном, и в это ебошится молния. На выходе - несколько аминоскислот, то есть кипричиков живых организмов. Дальше там уже всякие подробности уточняли. Какой был состав атмосферы, как повлияла стеклянная колба, должны ли быть какие то минералы, камни, глина.
>>1248278
И там еще ссылочка на https:// ru.wikipedia.org/wiki/Толины
Это несколько другая теория, что элементы для появления органики, бескислородные углеводородные соединения, занесены с каким нибудь метеоритом.
И там еще ссылочка на https:// ru.wikipedia.org/wiki/Толины
Это несколько другая теория, что элементы для появления органики, бескислородные углеводородные соединения, занесены с каким нибудь метеоритом.
>>1248278
Я в курсе про этот эксперимент и некоторые его дополнения. Но у них всё же был
1 очень ограниченный набор входных веществ
2 не использовали глины, почвы, мини речки, лужи
Я в курсе про этот эксперимент и некоторые его дополнения. Но у них всё же был
1 очень ограниченный набор входных веществ
2 не использовали глины, почвы, мини речки, лужи
>>1248428
Ну да, там идея именно в ограниченном наборе входных веществ на тот момент.
Тогда не знаю, не очень понял суть твоего эксперимента.
Вот такое было https://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2. Но это немного другое, замкнутая экосистема.
Или просто обычная агрономия этим занимается? Выводят новые сорта яблок, вот это все.
Ну да, там идея именно в ограниченном наборе входных веществ на тот момент.
Тогда не знаю, не очень понял суть твоего эксперимента.
Вот такое было https://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2. Но это немного другое, замкнутая экосистема.
Или просто обычная агрономия этим занимается? Выводят новые сорта яблок, вот это все.
>>1207934
Отборный копиум.. Веруны сами придумали, что наука не трогает их драгоценную религию, сами же себя и цитируют. На самом деле конечно наука отрицает конкретные религии и активно занимается этим процессом, если ей не мешают.
>>1208422
>Вот это. Почему так мало существ обладают разумом? Что же это, если не чудо?
Слишком затратно и никому не нужно. 30% энергии для разумного мозга вынь да положь, огромная цифра в дикой природе, неконкурентно совсем. Вообще самые успешные существа на планете это бактерии, зачем им разум? Гены воспроизводятся, всё хорошо.
Отборный копиум.. Веруны сами придумали, что наука не трогает их драгоценную религию, сами же себя и цитируют. На самом деле конечно наука отрицает конкретные религии и активно занимается этим процессом, если ей не мешают.
>>1208422
>Вот это. Почему так мало существ обладают разумом? Что же это, если не чудо?
Слишком затратно и никому не нужно. 30% энергии для разумного мозга вынь да положь, огромная цифра в дикой природе, неконкурентно совсем. Вообще самые успешные существа на планете это бактерии, зачем им разум? Гены воспроизводятся, всё хорошо.
>>1248442
>Но это немного другое, замкнутая экосистема.
Это совсем другое. Про экологию и житуху в ограниченных масшабах, про круговороты веществ.
Я говорил о зарождении жизни и крупных экспериментах по этому поводу. Что то типа планеты приблеженной к земле на момент зарождения жизни. Как то приблизиться к разнообразию геологии, освещённости, разным добавкам воды.
>Но это немного другое, замкнутая экосистема.
Это совсем другое. Про экологию и житуху в ограниченных масшабах, про круговороты веществ.
Я говорил о зарождении жизни и крупных экспериментах по этому поводу. Что то типа планеты приблеженной к земле на момент зарождения жизни. Как то приблизиться к разнообразию геологии, освещённости, разным добавкам воды.
>>1250569
>самые успешные существа на планете это бактерии
Смотря как считать. Если по количеству особей то наверное да.
Если по биомассе то уже растения рулят. Как минимум потому что энергию бактериям надо откуда то взять.
>самые успешные существа на планете это бактерии
Смотря как считать. Если по количеству особей то наверное да.
Если по биомассе то уже растения рулят. Как минимум потому что энергию бактериям надо откуда то взять.
>>1251239
Действительно, ведь бактериям нужна внешняя энергия, иначе с голоду помрут. Нужно же дышать митохондриями как-то.
Действительно, ведь бактериям нужна внешняя энергия, иначе с голоду помрут. Нужно же дышать митохондриями как-то.
>>1251239
Ты сейчас очевидно говоришь о поверхности земли и океана или о небольшой глубине, иначе зачем еще бактериями растения, для фотосинтеза очевидно. Но шутка в том, что 70% бактерий живут на глубине до нескольких километров и питаются фактически камнями. Солнце, кстати, не обязательный элемент цепочки питания, есть же всякие там гидротермальные источники на глубине, полностью независимые от Солнца.
Ты сейчас очевидно говоришь о поверхности земли и океана или о небольшой глубине, иначе зачем еще бактериями растения, для фотосинтеза очевидно. Но шутка в том, что 70% бактерий живут на глубине до нескольких километров и питаются фактически камнями. Солнце, кстати, не обязательный элемент цепочки питания, есть же всякие там гидротермальные источники на глубине, полностью независимые от Солнца.
>>1207348 (OP)
>Сторонники того что человека создали ВЫСШИЕ СИЛЫ. Какой именно из этапов вас не устраивает?
Похуй, меня всё устраивает.
>Сторонники того что человека создали ВЫСШИЕ СИЛЫ. Какой именно из этапов вас не устраивает?
Похуй, меня всё устраивает.
0 Любой переход от одного вида к другому . Любые явления эволюциии, втч наблюдемые лабораторно. Существование сложных систем для которых неочевидно постепенное полезное улучшение типа глаза.
1 создание органических веществ любой неживой природой типа геологии, вулканизма, солнышка, молний
2 создание первого живого типа рнк репликатора из неживого
3 создание первых одноклеточных
4 создание днк
5 создание эукариотов
6 создание многоклеточных
7 создание полового размножения
8 создание фотосинтеза
8,5 создание кислородной атмосферы
9 создание животных
10 создание рта
11 создание хорды
12 создание нервной системы
13 создание имунной системы
14 выход животных из воды
15 создание млекопитающих
16 создание млекопитающих с рукой
17 создание социальных млекопитающих
18 создание разумных млекопитающих
19 выкоп чёрного моря